Zitat von 04BastiNur traurig, dass deine Argumente PRO Valencia alle nur mit der Umgebung zu tun haben, während deine Punkte CONTRA Spa alles geniale Eigenschaften für Rennstrecken sind von denen man nicht genug haben kann.
ich habe keine argumente pro valencia aufgeführt sondern nur punkte genannt die einmalig oder selten sind und damit den austragungsort etwas attraktiver machen. eigenschaften wie wetter, tradition oder ländlisches umfeld, die ich bei spa genannt habe, haben auch nicht mit der strecke an sich zutun.
deine regel das das umfeld nur einmal zählt, anderes aber ohne begrenzung macht ein vergleichen jetzt schwer zumal ich nicht weiß wie man jetzt wetter oder höhenunterschiede zählen soll die ja irgendwie mit dem umfeld zutun haben. von der strecke an sich wäre spa natürlich besser, aber darüber brauchen wir nicht weiter zu diskutieren.
ZitatOb jetzt Barcelona oder Valencia wäre mir prinzipiell noch egal, aber Barcelona, die vielleicht auch dauerhafte Arbeitsplätze bietet, und ist im Vergleich zu Valencia noch eine permanente Rennstrecke und drittens bei den spanischen Fans generell beliebter. Von der Spannung sind beide nicht wirklich prickelnd, wenn man ehrlich ist. Aber wenn man als Racefan die Wahl haben müsste, dann würde ich mich für Barcelona entscheiden.
valencia und barcelona könnte man eher vergleichen.
fangen wir an:
überholmöglichkeiten valencia: keine barcolna: keine
spannende rennen valencia: keine barcelona: keine
schnellekruven valencia: evtl im letzten so ab t20 barcolana: renault und campsa (früher mal nissan, eorpcar und new holland, wurden aber alle entschärft)
streckenführung allgemein valencia: recht schnell, viele winklige kurven und schikanen artige kombinationen, viele "geknickte" oder gebogenen geraden barcelona: eine lange geraden, zwei langgezogene kurven, zwei schnelle bis mittelschnelle kruven, 2 kurven kombinationen, 3 sehr langsame passagen. ehrlichgesagt vor 10 jahren hätte ich barcelona als fahrer strecke gesehen, damals hatte man einen letzten strecken teil, mit 2 langezogenen anspruchsvollen kurven auf die 2 sehr schnelle mutkurven folgten, doch diesen teil hat man schlicht und einfach kaputt gemacht mit dem einbau eine blöden spitzkehre, die keine überholmannöver bringt und einer lieblos dahin geklatschten schikane die nur an die verzweifelten versuche von 1994 erinnert gefährliche kurven zu entschärfen.
action auf der strecke valencia: einmal lag ein flasche auf der strecke , überraschungmannöver letzte kurve (siehe kobayashi oder gp2), startcrashsgefahr barcelona: fällt mir ehrlich gesagt nichts eine
falls jemand noch mehr sachen einfallen darf er das ja gern fortführen.
wie oben schon angedeutet barcelona hatte mal die klar bessere strecke in zwischen ist sie meiner meinung nach aber verbaut. ich würde mich für valencia entscheiden, weil ich denke das stadtkurse einfach mehr potential für action haben. und weil ich barcelona einfach satt bin.
Die Gerüchte um einen Frankreich Grand Prix werden wieder konkreter. Laut Aussagen hängt es nun am französischen Sportminister und seiner Unterschrift. Sollte er es akzeptieren, könnte am 01.09.2013 erstmals seit fünf Jahren wieder ein Formel1-Rennen in Frankreich stattfinden. Der Veranstaltungsort wäre in Le Castellet.
Scheint so als wäre mit Ecclestone bereits alles geregelt, beziehungsweise abgesegnet. Andererseits ist es ja nur eine Geldfrage und Ecclestone kann es im Prinzip egal sein, ob das Geld nun aus Belgien oder aus Frankreich kommt, solange es denn kommt. Aber er meinte ja sowieso mal, dass er gegen eine Belgien-Frankreich-Rotation nichts hätte.
Wäre schade um Spa, aber es wurde hier ja schon oft genug gesagt: Lieber alle zwei Jahre in Spa als gar nicht mehr aufgrund der Finanzen. Aber Frankreich ist ja zum Glück auch ein Motorsportland, daher stehe ich der Rotation positiv gegenüber.
---------------- Mal eine kleine Offtopic-Frage: Welche Serien fahren denn eigentlich aktuell noch in Magny-Cours? Um die Strecke ist es irgendwie sehr ruhig geworden was größere Serien angeht.
Zitat von 04BastiMal eine kleine Offtopic-Frage: Welche Serien fahren denn eigentlich aktuell noch in Magny-Cours? Um die Strecke ist es irgendwie sehr ruhig geworden was größere Serien angeht.
2011 fuhren die formel 2, die superleague (hätte fahren sollen) und die superbike wm in magny-cours.
2012 scheinen es nur noch die superbike wm zu sein.
ich denke früher war es aber auch nicht viel mehr.
ein bisschen mag er ja recht haben aber sieht irgendeine moderne gp strecke anders aus? gibt es irgendwo keine riesigen asphaltierten auslaufzonen und sind andere strecken nicht hermetisch abgeriegelt? und dann glaubt er das man in disneyland etwas besseres hinbekommen würde?
hier mal ein video vo 1985, noch auf der langen strecke http://www.youtube.com/watch?v=v-4CAKkeYQA man sieht auch das die blaue farbe nicht erst von ecclestone erfunden wurde
In Paul Ricard ist es aber echt extrem. Für eine reine Teststrecke ist das optimal, denn beim reinen testen rauszufliegen ist für die Teams sehr ärgerlich, unbeliebt und dürfte auf Dauer auch nicht mehr oft gebucht werden als Rennstrecken, die beim Testen aufgrund der riesengroßen Auslaufzonen wie in Paul Ricard eine "Auf-dem-Asphalt-bleiben"-Garantie versprechen, solange die eigene Technik nicht streikt.
Als Teststrecke ideal, als GP-Strecke eher ungeeignet. Magny-Cours will man aber anscheinend auch nicht mehr. Daher muss man es so nehmen wie es der Artikel sagt: Lieber diese Asphaltwüste alle zwei Jahre mal ertragen anstatt auf Spa-Francorchamps komplett verzichten zu müssen.
aber warum ist paul ricard eine apshaltwüste, bahrain, abu dhabi oder shanghai aber scheinbar nicht?
okay in shanghai ist auf der kurveninnenseite meistens gras. aber z.b. in bahrain ist es eine art beton neben der strecke. wo ist denn da der unterschied. muß man das in paul ricard halt grün anmalen.
ich verstehe nicht warum dem das jetzt auffällt. ich hab mich beim ersten bahrain gp darüber geärgert und auch gedacht, warum nicht einfach eine riesige asphaltfläche und dann kann man dort alle zwei wochen 20 verschiedene kurse aufmalen. spart den teams unmengen an reisekosten somit ist doch aber das thema schon 8 jahre alt damals begann man ja auch mit der asphaltierung auf sämtlichen gp kursen.
und immerhin hat man mit den bunten streifen a bissl an farbtupfer, damit es nicht ganz so trostlos ausschaut.
und abgesehen davon hat doch die beschaffenheit der auslaufzonen nichts mit der strecke an sich zutun. ich denke wenn man sie in der alten variante fährt. hat man sehr viele schnelle und mitteschnelle kurven die fahrerisch schon anspruchsvoll sind, da man bei der fia gt, formel 3 und wsbr diese varianten fuhr, gehe ich davon aus, das man das bei der formel 1 auch tun wird. nur die schikane auf der rückseite sollte man weglassen und diese gerade nicht zu zerstören.
auf jedenfall finde ich es schöner auf eine alte gp strecke zurückzukehren als dieses ungetüm was man bei disneyland aufbauen wollte zu nehmen
Zitat von quicknick85aber warum ist paul ricard eine apshaltwüste, bahrain, abu dhabi oder shanghai aber scheinbar nicht?
Vorallem Bahrain und Abu Dhabi sind genauso Asphaltwüsten. Das sollte aber seit Jahren eigentlich bekannt sein und wird ja auch seit Jahren schon kritisiert. Habe es jetzt nicht nochmal erwähnt, da es ja erstens um Paul Ricard ging und ich zweitens davon ausging, dass es eine Selbstverständlichkeit sei, dass die Allgemeinheit hier im Forum davon weiß.
Aber die großen Auslaufzonen nehmen eigentlich überall Überhand. Aus dem Grund gibt es auch viel weniger Rennausfälle als früher und weniger Überraschungen in den Ergebnissen, da Ausfälle fast ausschließlich nur noch technischen Ursprungs sind, dessen Rate im Vergleich zu früher auch zurückgeht, und nicht mehr wie früher auch noch durch Farfehler. Wie oft kam es vor ein paar Jahren noch vor, dass ein Fahrer sich drehte um im Kiesbett stecken blieb? Sowas wird heute leider gar nicht mehr bestraft, sondern der Fahrer hat die Möglichkeit das Rennen fortzusetzen. Finde ich schade, denn aus diesem Grund sind die Top6 in der Regel von den gleichen Teams belegt. In den Neunzigern gab es nur für die ersten sechs Plätze Punkte und schaut mal wieviele Fahrer und Teams es trotzdem geschafft haben zu punkten? Davon kann man heute nur noch träumen. Heute ist sowas de facto nicht mehr möglich, da kaum noch einer aus dem Rennen fällt.
Zitat von quicknick85aber warum ist paul ricard eine apshaltwüste, bahrain, abu dhabi oder shanghai aber scheinbar nicht?
Vorallem Bahrain und Abu Dhabi sind genauso Asphaltwüsten. Das sollte aber seit Jahren eigentlich bekannt sein und wird ja auch seit Jahren schon kritisiert. Habe es jetzt nicht nochmal erwähnt, da es ja erstens um Paul Ricard ging und ich zweitens davon ausging, dass es eine Selbstverständlichkeit sei, dass die Allgemeinheit hier im Forum davon weiß.
deswegen frage ich warum Heiko Stritzke sich in diesem artikel darüber aufregt.
und zu dem, natürlich sollte man fehler bestrafen.
aber wenn fehler härter bestraft würden, eben mit einem ausfall, würden viele noch vorsichtiger fahren um ins ziel zu kommen. und als fan hat es auch was gutes wenn man seinen piloten wenigstens etwas fahren sieht. denk mal an den nürburgring 2011, da hatten vettel und schumacher dreher, wären sie da ausgefallen, wären wohl die beiden beliebtesten piloten schon weg, hätte dich das gefreut?
ich muß zugeben als 1997 in ungarn die strecke sah war ich fasziniert, der dunkle asphalt, die frischen weißen linien, schönes grünes gras, rot/weiß frisch lackierte randsteine, das sandfarbene kiesbett, und die neuen bunten werbeschilder von foster´s, mobil 1 und sonstwas, das war ein perfektes bild, das ich leider nie wieder so gesehen habe.
kommt man heute an den nürburgring und schaut in die mercedes arena, ist die straße dunkel grau, die auslaufzone dunkelgrau, die reifenstapel dunkel grau und weiß und an manchen ecken wollte wohl mal gras wachsen, wurde dann aber beim rock am ring daran gehindert. zusammen mit dem wolken ergibt das ein komplettes bild unterschidlichster grau und brauntöne an dem auch das bissl kiesbett in der ersten kurve nicht mehr ändert.
aber egal, mich stört es das sich jemand paul ricard nimmt und über die auslaufzonen herzieht, die auf 15 anderen aktuellen strecken nicht anders aussehen, und dann allen ernstes einen gp im disneyland vorziehen würde. also ob es dort keinen ausphalt und keine auslaufzonen geben würde.
Zitat von quicknick85aber wenn fehler härter bestraft würden, eben mit einem ausfall, würden viele noch vorsichtiger fahren um ins ziel zu kommen. und als fan hat es auch was gutes wenn man seinen piloten wenigstens etwas fahren sieht. denk mal an den nürburgring 2011, da hatten vettel und schumacher dreher, wären sie da ausgefallen, wären wohl die beiden beliebtesten piloten schon weg, hätte dich das gefreut?
Gefreut nicht, aber ich hätte es akzeptiert. Wer raus ist, ist draußen. Wenn man wie ich sowas fordert, dann muss das natürlich auch für den eigenen Lieblingspiloten, in meinem Fall Schumacher, gelten.
Aber natürlich soll nicht sofort jeder disqualifiziert werden, wenn sich jemand dreht. Es geht mir darum, dass vor ein paar Jahren noch einige Fahrer im Kiesbett nach einem Dreher steckengeblieben sind. Das gibts heutzutage gar nicht mehr, bzw. sehr überrascht als ich das 2011 einmal sah - glaube Buemi war das am Nürburgring, der nach einem harmlosen Dreher das Rennen beenden musste. Das fand ich super. Nichts gegen Buemi, aber war halt wie früher. Hätte es Schumacher getroffen, hätte ich als Letzter nach langweiligen Auslaufzonen gebrüllt - das sei garantiert.
Mal ehrlich: Auslaufzonen sind im Sinne der Sicherheit gebaut worden. Aber sind Kiesbetten wirklich so gefährlich? Ich finde nicht, da sie ja auch stärker abbremsen. Wenn bei einem ein Reifen explodiert oder die Bremse streikt, dann wird jeder Pilot aber gerne in ein Kiesbett rutschen als in eine asphaltierte Auslaufzone mit anschließender Mauer, oder?
Zitat von 04BastiMal ehrlich: Auslaufzonen sind im Sinne der Sicherheit gebaut worden. Aber sind Kiesbetten wirklich so gefährlich? Ich finde nicht, da sie ja auch stärker abbremsen. Wenn bei einem ein Reifen explodiert oder die Bremse streikt, dann wird jeder Pilot aber gerne in ein Kiesbett rutschen als in eine asphaltierte Auslaufzone mit anschließender Mauer, oder?
warum wurden denn die asphaltierten auslaufzonen eingeführt?
in einer zeit, in der man nicht mehr 26 gp teilnehmer und 34 am ganzen wochenende hatte, sondern nur 20, da war es ärgerlich um jeden ausfall dessen motor noch lief, dessen auto noch intakt, er aber im kiesbett feststeckte.
wie du sagtest sind auslaufzonen im sinne der sicherheit, und was hat es mit der sicherheit zutun wenn leute ausfallen oder das trainingbeenden müßen, weil sie darin feststecken. zumal es ja auch nicht so war, das eine garantie war, mit etwas geschick konnte man das steckenbleiben verhindern. zum thema nachteil, von kiesbetten http://www.youtube.com/watch?v=lWLBB9tQu0o hier wäre es wohl besser gewesen er wäre steckengeblieben
aus gab auch diverse situationen bei denen dreck auf der strecke unfälle verursacht haben soll, z.b. in montreal 1999 oder bei denen eine riesige ladung kies und dreck auf der strecke sämtlichen leuten die qualirunden versaute das war in frankreich 1997 oder 98
nicht zuletzt kann auch das medical car aus asphalt schwer steckenbleiben, das war irgendwann mal in monza, und natürlich auch andere fahrzeuge nicht.
fazit ist, bei einem völlig unkontollierbaren fahrzeug bringt kies gegenüber apshalt einen vorteil, sobald ein fahrzeug funktionsfähige räder hat, was in den meisten fällen so ist, funktioniert asphalt einfach besser.
Zitat von Hans WurstIch finde, der einzige Bereich, der auf einer Rennstrecke asphaltiert werden sollte, ist der Bereich zwischen den weißen Linien und die Boxengasse.
die auslaufzonen sind ja auch neben der rennstrecke
Zitat von Hans WurstIch finde, der einzige Bereich, der auf einer Rennstrecke asphaltiert werden sollte, ist der Bereich zwischen den weißen Linien und die Boxengasse.
die auslaufzonen sind ja auch neben der rennstrecke
Dann eben auf dem Gebiet, auf dem die Rennstrecken erbaut werden du Linsenzähler
Zitat von Hans WurstIch finde, der einzige Bereich, der auf einer Rennstrecke asphaltiert werden sollte, ist der Bereich zwischen den weißen Linien und die Boxengasse.
die auslaufzonen sind ja auch neben der rennstrecke
Dann eben auf dem Gebiet, auf dem die Rennstrecken erbaut werden du Linsenzähler
MobaF1
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06.01.2012 19:44
, überraschungmannöver letzte kurve (siehe kobayashi oder gp2), startcrashsgefahr
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Finde ich schade, denn aus diesem Grund sind die Top6 in der Regel von den gleichen Teams belegt. In den Neunzigern gab es nur für die ersten sechs Plätze Punkte und schaut mal wieviele Fahrer und Teams es trotzdem geschafft haben zu punkten? Davon kann man heute nur noch träumen. Heute ist sowas de facto nicht mehr möglich, da kaum noch einer aus dem Rennen fällt.
