Ich frage mich woher die Euphorie für Sutil in diesem Forum herkommt. Eigentlich hat Sutil in seinen F1-Jahren kaum etwas gerissen, er konnte nichtmal einen Podiumsplatz herausfahren (was Fisichella durchaus schaffte und Hülkenberg beinahe). Adrian mag guter Durchschnitt sein, aber da wäre mir Bianchi als Talent lieber gewesen.
Man darf nicht nur auf die Podien schauen. De facto war der Force India nur in einem Rennen, vielleicht zwei 2009 Podiumsfähig. Das hat Fisico ausgenutzt, Sutil gelang nur ein vierter Platz. Hülkenberg wurde nur 5., hättewärewenn zählt nicht, wenn es ein Fahrfehler war.
In den ersten Jahren noch ein Crashpilot, wenn auch nich so schlimm wie Maldonado, entwickelte er sich ab 2010 zum soliden Fahrer, der 2011 der beste hinter den Topteams war.
Bianchi gehört in die Formel 1, ja, aber da fallen mir einige Fahrer ein die eher ihr Cockpit abgeben müssten als Sutil. Van der Garde z.B., dessen Leistungen der letzten Jahre in den Nachwuchsserien nicht mit jenen von Bianchi konkurrieren können.
Zitat von crus` Bianchi gehört in die Formel 1, ja, aber da fallen mir einige Fahrer ein die eher ihr Cockpit abgeben müssten als Sutil. Van der Garde z.B., dessen Leistungen der letzten Jahre in den Nachwuchsserien nicht mit jenen von Bianchi konkurrieren können.
Wenn es um Leistungen in Nachwuchsserien geht hätte Sutil niemals ein Formel 1 Cockpit bekommen dürfen, der Meister der Schweizer Formel Ford Serie. Als er Mit Hamilton bei ASM in der Euro F3 gefahren wurde Sutil in Grund und Boden gefahren. Im dritten Jahr Formel 3 wechselte er nach Japan und wurde dort Meister. Für die Formel Nippon war er nicht gut genug. Wirklich überzeugt hat er kaum jemanden in der Formel 1, nur Mallya hat einen Narren an ihn gefressen warum auch immer. Gut van der Garde (VDG) hat in Nachwuchsserien auch nicht wirklich überzeugt, außer bei der Worldseries by Renault die er 2008 gewann. VDG wurde mit Riesenvorsprung Meister gegen Fahrer wie Charles Pic, Marco Bonanomi und Robert Wickens. Wenn es rein nach Leistung und ohne persönliche Vorlieben geht, hätte beide (Sutil und VDG) KEIN F1 Cockpit verdient. Bei Sutil heißen die Gründe fürs Cockpit Medion und Capri Sonne und bei VDG McGregor. Und auch von Pic waren die Leistungen in den Nachwuchserien bescheiden, WSbR 2009 dritter Platz in der Gesamtwertung ist das beste Ergebnis in seiner Vita.
Adrian Sutil kam aber nicht durch Viyay Mallya in die Formel1, sondern durch Collin Kolles. 2006 konnte Sutil in Japan überzeugen, woraufhin er im selben Jahr von Kolles als Midland-Testfahrer eingestellt wurde. Dort konnte er erneut überzeugen, sodass er dann 2007 beim Nachfolgeteam namens Spyker ein Stammcockpit inne hatte. Erst 2008 ging der Rennstall dann in das neue Force India über.
Ich hab nirgends geschrieben das er durch Mallya in die F1 kam, sondern das Mallya ein Narren an inh gefressen hat. Und er ist jap. F3 Meister, aber die F Nippon Test (jap. GP2) waren nicht überzeugend. Deshalb ein weiteres (Sutil sein drittes Jahr) in der Formel 3.
Zitat von 04BastiAdrian Sutil kam aber nicht durch Viyay Mallya in die Formel1, sondern durch Collin Kolles. 2006 konnte Sutil in Japan überzeugen, woraufhin er im selben Jahr von Kolles als Midland-Testfahrer eingestellt wurde. Dort konnte er erneut überzeugen, sodass er dann 2007 beim Nachfolgeteam namens Spyker ein Stammcockpit inne hatte. Erst 2008 ging der Rennstall dann in das neue Force India über.
intressant auch wenn man sieht gegen wen er in japan gewann, kazuya oshima, roberto streit, fabio carbone. sind alles leute gegen die man erstmal gewinnen muß. es gibt ja auch bei anderen teams piloten an denen man wohl sehr hängt, obwohl man sie mal rausgeworfen hat. man darf halt gespannt sein ob sich adrian dieses jahr hervorheben kann, ansonsten wird das wohl auch eine sackgasse
Sutils Vita liest sich gar nicht so schlecht, wie sie hier teilweise gemacht wird. Klar, er war nie der große Star im Nachwuchsbereich, aber in der Formel1 hat er sich einiges an Respekt erkämpft, scheinbar noch nicht genug. 2010 und 2011 konnte er jeweils seine Teamkollegen schlagen, unter anderem einen Paul di Resta, der ja als Riesentalent in die Formel1 kam. Auch 2009 sah er gegen Fisichella gut aus, der Italiener konnte nur eben in den passenden Momenten Glanzlichter setzen. Gute Ergebnisse, die Sutil verwehrt blieben, unter anderem 2008 in Monaco, was wäre der vierte Platz mit dem damaligen Force India für eine Sensation gewesen. Es kann nicht jeder die Karriereleiter so steil erklimmen wie Lewis Hamilton oder Nico Rosberg, ein Adrian Sutil hat sich seinen Platz durchaus verdient. Die 2013er Saison würde ich für ihn als wegweisend bezeichnen.
Hardcore Formel1-Fan. Pedro-Diniz-Ultra seit 1994! Forti-Ford unvergessen.
Zitat von MoschusSutils Vita liest sich gar nicht so schlecht, wie sie hier teilweise gemacht wird. Klar, er war nie der große Star im Nachwuchsbereich, aber in der Formel1 hat er sich einiges an Respekt erkämpft, scheinbar noch nicht genug. 2010 und 2011 konnte er jeweils seine Teamkollegen schlagen, unter anderem einen Paul di Resta, der ja als Riesentalent in die Formel1 kam. Auch 2009 sah er gegen Fisichella gut aus, der Italiener konnte nur eben in den passenden Momenten Glanzlichter setzen. Gute Ergebnisse, die Sutil verwehrt blieben, unter anderem 2008 in Monaco, was wäre der vierte Platz mit dem damaligen Force India für eine Sensation gewesen. Es kann nicht jeder die Karriereleiter so steil erklimmen wie Lewis Hamilton oder Nico Rosberg, ein Adrian Sutil hat sich seinen Platz durchaus verdient. Die 2013er Saison würde ich für ihn als wegweisend bezeichnen.
fisichellas zenit war 2009 ja schon etwas überschritten, und das man 2011 in seiner 5. saison einen neuling schlagen kann, auch wenn dieser sehr gelobt wird, finde ich jetzt auch nicht erwähnenswert.
was mich bei sutil etwas stört ist das er 3 oder 4 jahre gebraucht hat um einigermaßen konstant zu sein und nicht durch ständige kollisionen und unfälle aufzufallen. und das bei einem speed der scheinbar nur für das mittelfeld gut ist. nun ist er also ein konstanter mittelfeldfahrer, ob er jetzt nochmal 4 jahre zeit bekommt um sich dazu zu entwickeln ein topfahrer zu werden ist die frage.
Zitat von MoschusSutils Vita liest sich gar nicht so schlecht, wie sie hier teilweise gemacht wird. Klar, er war nie der große Star im Nachwuchsbereich, aber in der Formel1 hat er sich einiges an Respekt erkämpft, scheinbar noch nicht genug. 2010 und 2011 konnte er jeweils seine Teamkollegen schlagen, unter anderem einen Paul di Resta, der ja als Riesentalent in die Formel1 kam. Auch 2009 sah er gegen Fisichella gut aus, der Italiener konnte nur eben in den passenden Momenten Glanzlichter setzen. Gute Ergebnisse, die Sutil verwehrt blieben, unter anderem 2008 in Monaco, was wäre der vierte Platz mit dem damaligen Force India für eine Sensation gewesen. Es kann nicht jeder die Karriereleiter so steil erklimmen wie Lewis Hamilton oder Nico Rosberg, ein Adrian Sutil hat sich seinen Platz durchaus verdient. Die 2013er Saison würde ich für ihn als wegweisend bezeichnen.
wasa man auch mal sagen muss warum es manche halt schneller geschafft haben einen sieg oder siege einzufahren ist, das die (zB hamilton) eben gleich ein siegfähiges auto hatten nämlich einen mclaren und keinen force india ich sag wenn ein sutil damals in einen mclaren gewesen wäre wäre er jetzt schon mehrfacher F1 sieger es kommt auch immer drauf an bei welchem team du fährst. gib ihm ein siegfähiges auto und ich wette mit dir um fast alles das ich habe das er mind. einen sieg holen wird wenn du dein lebenlang nur ein mittelklasse team hast (was FI doch ist oder?) wird er wohl nie (bei normalen verhältnissen, chaosrennen ausgenommen, oder eben ausnahmerennen wie jenes 2009 fisicho)einen sieh holen.
ja jetzt werden wieder viele sagen die mich von früher noch kennen er sieht es wieder mit der sutil brille, ist aber nicht so ich sage und stehe dazu das diresta wieder deutlich untelgen sein wird.
wasa man auch mal sagen muss warum es manche halt schneller geschafft haben einen sieg oder siege einzufahren ist, das die (zB hamilton) eben gleich ein siegfähiges auto hatten nämlich einen mclaren und keinen force india ich sag wenn ein sutil damals in einen mclaren gewesen wäre wäre er jetzt schon mehrfacher F1 sieger es kommt auch immer drauf an bei welchem team du fährst. gib ihm ein siegfähiges auto und ich wette mit dir um fast alles das ich habe das er mind. einen sieg holen wird wenn du dein lebenlang nur ein mittelklasse team hast (was FI doch ist oder?) wird er wohl nie (bei normalen verhältnissen, chaosrennen ausgenommen, oder eben ausnahmerennen wie jenes 2009 fisicho)einen sieh holen.
ja jetzt werden wieder viele sagen die mich von früher noch kennen er sieht es wieder mit der sutil brille, ist aber nicht so ich sage und stehe dazu das diresta wieder deutlich untelgen sein wird.
Nur wird Sutil nie in einem Ferrari, Red Bull oder McLaren sitzen um deine Thesen zu bestätigen. Soweit lehne ich mich aus dem Fenster. Sutil hat nunmal nicht die fahrerischen Qualitäten einen Hamilton, Alonso oder Vettel. Was schlimm daran ist? Nix, aber wer bei gleichen Material (Team ASM Formula 3) gegen Hamilton in der F3 derart verliert wie Sutil (13 Siege Hamilton, 1 Sieg Sutil) bei 18 gemeinsamen Rennen hat halt nicht die Qualität. Was nix dran ändert das Sutil, wenn man ihn trifft einen durchaus sympathischen Eindruck hinterlässt.
da kann man goodwood wohl nicht viel hinzufügen. es gibt einfach herausragende talente die kommen auch schnell in ein topteams. und dann gibt es die, die gut sind, aber eben nicht herausragen. die einzusortieren ist schwierig und es ist ein sehr weites feld. ich denke z.b. das leute wie hill, häkkinen, coulthard, button, massa, webber, .... manche davon sind besser oder schlechter aber es sind alles leute die irgendwann mal zur richtigen zeit am richtigen ort waren, und so in ein topteam gekommen sind. dort ist dann entweder der knoten geplatzt und sie haben gezeigt was sie können wie z.b. häkkinen oder vielleicht auch hill. oder sie hatten einen stärkeren team kollegen gegen den sie nie ankamen wie z.b. coulthard, webber oder sämtliche ferraripiloten.
ich denk durchaus auch das sutil in einem topteam sehr gut fahren kann, nur ganz ehrlich, wer in einem topteam nicht um siege fahren kann, hat eigentlich in der formel 1 auch nichts mehr zu suchen. nur um da hinzukommen muß er auch in einem mittelfeld team etwas leisten. und offensichtlich mehr als er bisher gezeigt hat.
Sutil wurde nicht umsonst letztes Jahr als Massa-Ersatz gehandelt. Ferrari weiß auch um die Qualitäten des deutschen, obwohl ich eher davon ausgehe das die Presse ihr Übriges dazu beigetragen hat
FernandoAlonsoDiaz 2 times F1 World Drivers Champion (2005 & 2006) 2 times Winner 24 Hours of Le Mans with Toyota Gazoo Racing (2018 & 2019) Winner of the 2018–19 FIA World Endurance Championship (with Toyota Gazoo Racing) Winner 24 Hours of Daytona 2019 (with Wayne Taylor Racing)
Zitat von Nando-AlonsoSutil wurde nicht umsonst letztes Jahr als Massa-Ersatz gehandelt. Ferrari weiß auch um die Qualitäten des deutschen, obwohl ich eher davon ausgehe das die Presse ihr Übriges dazu beigetragen hat
du darfst immer nicht vergessen welche alternativen vorhanden sind. ich mein fisichella wurde schonmal ferrari ersatz.
Wenn es um einen Fahrer für 2013 gegangen wäre, hätte man doch eine größere Auswahl gehabt. Aber man will lieber an Massa festhalten, weil er ein bequemer und loyaler Teamkollege für Alonso ist. Da nahm man auch in Kauf, Perez an McLaren zu verlieren. Gab es nicht auch mal eine Anfrage eines anderen Topteams an FI/Sutil, oder verwechsele ich das?
Es mag ja sein dass Sutils Leistungen in den Formel-Klassen nicht überragend waren, doch war das vor vielen Jahren. Vettel hat in der Formel 3 auch gegen Di Resta verloren, schlägt sich aber besser als dieser in der Formel 1. Was zählt ist die jüngere Vergangenheit und da hat Sutil überzeugt - von den Leistungen hätte er das Cockpit nicht verlieren dürfen. Es gab wohl eine Cockpitgarantie für Hülkenberg bei Force India für 2012, zudem stand Sutil das offene Gerichtsverfahren im Weg.
Ich stimme zu dass Sutil nicht in der Liga von Vettel, Hamilton und Alonso spielt, aber einen Platz unter den 22 Fahrern der Königsklasse hat er verdient.
MobaF1
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28.02.2013 23:26
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