Zitat von RedLightWenn es doch nichts bringt? Für mich ganz klar. Ich kann auch einem Schachspieler ein Mittel geben, damit er ne bessere Ausdauer hat. Nur bringt ihm das beim Schachspielen nichts Klar ist das immer noch Betrug, aber im Fußball gewinnt nicht die bestgedopte Mannschaft, im Radsport gewinnt aber eben oft der, der dieses Jahr das effektivste Zeug eingenommen hat.
Der Einfluss im Radsport wie auch in den anderen Sportarten ist viel höher als bei Ballsportarten oder im Motorsport.
Es kümmert mich nicht wieviel Doping nützt. Es geht um den blanken Versuch betrügen zu wollen. Und das Beispiel Schachspielen ist etwas weit her geholt. Ich rede schon von ernsten Sportarten, die aktuell olympisch sind. Aber selbst wenn, würde ich einen Doper im Schach nicht anders ansehen als einen Doper im Radsport. Wo kämen wir denn hin, wenn wir bei manchen sagen: "Ach, nicht so schlimm. Nütze ja nichts"? Betrug ist Betrug. Punkt.
Zitat von RedLightGenerell kümmert mich die Tour de France genausowenig wie Biathlon oder Leichtathletik. Wobei mein Interesse an der Tour erst in den letzten Jahren so rasant gesunken ist, weil ich keine Lust habe weiter ver'rscht zu werden
Das ist deine Ansicht, die darfst du gerne haben. Gegenfrage: Warum hast du noch Interesse an der Formel1? Wird da nicht auch ständig das Ergebnis von der FIA verfälscht, wenn die mit ihren tollen Bestrafungen um die Ecke kommen, die oftmals unsinnig sind? Genauso Verarsche wie Doping, ebenso verzerrt es das reale Ergebnis. Oder noch besser das Beispiel DRS... du bist dagegen (okay, ich auch), aber warum schaust du trotzdem noch die Rennen? Im Endeffekt wird der Zuschauer damit doch auch verarscht, in dem er glauben soll, er sehe nun mehr Überholmanöver.
Zitat von RedLightMir fehlt einfach irgendwann der Glaube daran, dass es noch Radsportler gibt, die wirklich ehrlichen Gewissens und ohne Hilfsmittel an der Tour teilnehmen. Es erinnert ein wenig an die Fabel "Der Junge, der Wolf schrie"
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht!"
Ich hätte z.B. einem Erik Zabel niemals zugetraut, dass er auch nur im Geringsten etwas mit diesen Vorwürfen zu tun hat, zumal er das immer von sich gewiesen hat und in Interviews auch immer über diejenigen abgerotzt hat, die seinem Sport so Schaden zufügen würden. Letztlich hat er sich dann als Lügner herausgestellt. Nun frage ich, warum soll ich jetzt den anderen Fahrern noch glauben, dass sie wahrheitsgemäß sagen sie seien "sauber"?
In Bezug auf Zabel gebe ich dir recht. Auch in Bezug, dass man ehemaligen Dopern nicht mehr glauben, und schon gar nicht mehr starten lassen sollte.. Aber im aktuellen Feld fahren viele junge und ältere Fahrer mit, die bisher mit Doping nicht in Erscheinung getreten sind. Es ist sehr naiv zu glauben, dass alle dopen. Denn im Endeffekt willst du das ja glauben, da dich ehemalige Fälle aus der Vergangenheit (zurecht) gekränkt haben, in dem du dich verarscht gefühlt hast. Kann ich alles verstehen, aber nicht, dass alle anderen Radsportler genauso sein sollen, denn das ist wirklich mehr als naiv und klischeehaft.
Glaub mir: Nicht jeder Pole ist automatisch ein Dieb; nicht jeder Beamte automatisch faul und auch nicht jeder Politiker automatisch korrupt. Auch wenn wir es alle gerne glauben wollen.
Zitat von RedLightIch glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass im Fußball viel gedopt wird, weil es einfach nichts nützt. Ich meine wenn Gomez Doping nimmt, haut er nen Meter vorm Tor trotzdem noch über den Ball, das wird auch kein Medikament ändern
Das glaube ich auch nicht, dass im Fußball gedopt wird. Aber selbst wenn, wäre es im Vergleich zum Radsport-Doping nicht zu beschönigen und muss GENAUSO verurteilt werden!
Zitat von RedLightNa ja. Wenn das ein Argument wäre hätten wir aber ne heile Welt. Härtere Bestrafungen sind noch lange keine Garantie dafür, dass sich wirklich etwas ändert. Die Versuchung ein Mittel zu nehmen, was nicht nachweisbar ist und man trotzdem den Berg als erstes erklimmt ist sicherlich eine sehr große.
Ich kann auch sagen ab sofort droht jedem Vergewaltiger die Todesstrafe, damit reduziere ich aber nicht die Vergehen. Viele gehen das Risiko trotzdem ein.
Doch, man reduziert die Vergehen. Man wird sie NIE komplett ausschließen können, da ist etwas wahres dran, aber sie werden reduziert. Jedenfalls dann, wenn die Konsequenzen vorher eher lau waren. Bis zu einem gewissen Punkt wird es weniger Vergehen geben, bis die Strafen nicht mehr abschrecken und sie wieder erhöht werden müssen. Bei diesem Punkt ist der Radsport aber noch nicht.
Zitat von RedLightWarum ist großer Druck Quatsch? In der Formel 1 und in den sonstigen Sportarten gibt es aber keine Mittelchen um Leistung künstlich zu generieren. Im Radsport führt der Druck auf die Athleten dazu, dass sie solche Mittel nehmen um eben noch mehr Leistung erbringen zu können. Es ist eine Art Wettrüsten.
Der Druck "gewinnen zu müssen" ist immer gleich. Ein Vettel ist vor dem Start nicht nervöser als Favoriten anderer Rennserien, nur weil jetzt mehr Leute vor dem Fernseher sitzen.
Das Weltbild bezüglich Radsport und Doping hat sich verändert. Während man früher mitgedopt hat, als man erfuhr, dass die Kontrahenten dopen, würde die Fahrergeneration von heute eher zur UCI und NADA gehen und dieser die jeweiligen Dopingsünder mitteilen.
Bezüglich der Formel1 besteht Doping nicht aus Medikamenten, sondern möglicherweise aus illegalen Systeme oder Teile am Auto, die nicht den Regularien entsprechen. Schummeleien gibt es mit der Zeit überall und hat es auch in der Formel1 bereits gegeben. Doping zu definieren ist weit dehnbar.
Zitat von RedLightVor einigen Jahren habe ich mir das mal angeschaut und da stand ein Pyrenäen Anstieg auf dem Plan und es fuhr eine 5köpfige Gruppe gleichauf vorne vor dem Hauptfeld, bis plötzlich einer - ich glaube es war Landis - aus dem Sattel ging und die anderen 4 dermaßen abhängen konnte, das sah man selbst von außen, dass das unmöglich nicht bloß durch Willenskraft passiert sein konnte. Ich habe die Leistung bewundert, aber im Nachhinein wirkte es doch schon etwas komisch wie das möglich gewesen ist.
Guter Einwand! Gleiches galt auch für so manche Attacken eines Herrn Rasmussen ein Jahr später. Diese Fahrer wurden aber korrekterweise gestellt und entlarvt. Einem Landis wurde der Tour-Sieg 2006 aberkannt, einen Rasmussen hat man während der Tour aus dem Rennen genommen.
Das ist für den Zuschauer nicht schön, der um den ehrlichen Sport betrogen wird, aber wie heißt es doch so schön? "Idioten gibt es überall".... Alles heißt nicht, dass die Fahrer dahinter auch gedopt waren. Sie konnten den Sprint am Berg ja nicht mitgehen.
Zitat von RedLightIch habe nichts gegen Radsport oder Leichtathletik - nur bezweifel ich, dass es in den letzten Jahren dort wirklich ehrliche Resultate gegeben hat und solange es Mittel gibt, die schwer nachzuweisen sind, wird munter weiter gedopt. Warum sollte ich einem Athleten glauben, obwohl vor ihm schon fast jeder andere gelogen hat?
Die einen können damit leben und kommen damit klar, ich jedenfalls nicht und daher ist die Tour für mich schon lange nur noch ne Randsportart, die ich nicht weiter beachte.
Dann haben wir es ja geklärt. Du beachtest den Radsport nicht, also ist es dir völlig latte. Die Haltung "Radsportler = Doper" zeigt dennoch nicht von einer fairen Sichtweise deinerseits. Das finde ich sehr schade. Ob du die Rennen nun verfolgst oder nicht, ist mir egal, nur bist du in deiner Verallgemeinerung von Vorurteilen so vertieft, dass du gar nichts mehr anderes glauben willst.
Basti, es ist jetz müßig darüber zu diskutieren, wenn wir zwei so unterschiedliche Standpunkte haben.
Ich habe früher gerne die Tour de France verfolgt, sie war ja auch wirklich in aller Munde. Gleich nach der Schule ging der TV an und das Duell Ullrich vs Armstrong hat ja eh wirklich jeden gefesselt. Doch als dann bekannt wurde, dass zahlreiche Radsportler des Dopings überführt wurden war ich wirklich sehr enttäuscht und fühlte mich ziemlich betrogen. Jahrelang schaute man sich diese übermenschlichen Leistungen an, bewundert sie und ist erstaunt wie ein Mensch zu so etwas imstande ist, um dann letzten Endes feststellen zu müssen, dass die meisten der Teilnehmer Betrüger sind und es ohne Medikamente in dieser Form niemals geschafft hätten.
Dass das abfärbt auf die heutigen Fahrer tut mir Leid, ist aber nun mal nur normal. Ich habe den Glauben an den Radsport schon lange verloren und traue ehrlich gesagt keinem mehr so wirklich. "Gesunde Skepsis" nenne ich das. Klar soll man nicht alle über einen Kamm scheren, aber das habe ich mit Zabel auch nicht getan und am Ende war er genau so ein Blender und Lügner.
Ist aber auch vielleicht hier der falsche Bereich für eine derartige Diskussion. Schau du dir die Rundfahrt gerne an, ich bleibe bei halbwegs ehrlichen Sportarten, in denen der menschliche Körper nicht so missbraucht wird wie hier.
"Romain bringt keine Millionen mit, sondern Talent, Ausdauer und Entschlossenheit. Das bewundere ich. Er ist keiner dieser reichen Burschen." Mark Webber über Romain Grosjean
Ich zog es vor mir lieber richtigen Fußball anzuschauen und man durfte bei der Copa America historisches sehen.
Im Elferschießen des Viertelfinals zwischen Brasilien und Paraguay gelang es den Brasilianern ganze vier Elfmeter nicht zu verwandeln. Das Spiel endete 2:0 nach Elfmeterschießen für Paraguay.
Damit ist Brasilien genau wie die Argentinier draußen Außenseitersiege:
Ab jetzt verfolge ich alles dort.
"Romain bringt keine Millionen mit, sondern Talent, Ausdauer und Entschlossenheit. Das bewundere ich. Er ist keiner dieser reichen Burschen." Mark Webber über Romain Grosjean
Jau, Uruguay müsste den Titel eigentlich nach Hause ranzen.
Zum Thema: Bin gerade vom Bahnhof gekommen – haben zu dritt bei 'nem Kollegen übernachtet. Bin vor zwei Stunden abgehauen, als die noch gepennt haben. Werd' gleich erst einmal frühstücken. Ansonsten mal schauen, was der tag so bringt. Eventuell bolzen oder so. Hauptsache nur nicht hartzen.
Habe heute wegen den Zeugniskonferenzen ein letztes Mal frei dieses Schuljahr, heisst aber nicht dass ich bis jetzt gefaulenzt habe Nachdem der morgen bis jetzt sehr produktiv war gönne ich mir nun eine kurze Auszeit
Bin heute extra früher aufgestanden um zum Start des Tageskartenverkaufs für Clubmitglieder rechtzeitig da zu sein. Und siehe da: Ich war einfach mal so dreist und habe fünf Minuten vor dem offiziellen Start angerufen und kam sofort durch und habe meine gewünschen Stadionkarten erhalten. Im Leverkusen-Forum liest man jetzt nur, dass alle Ticketserver überlastet und alle Telefonleitungen zur Hotline permanent belegt sind. :^^:
Jetzt wird erstmal gefrühstückt.
Zitat von Duck TapeGleich zur Beerdigung meines Onkels.
Zitat von 04BastiBin heute extra früher aufgestanden um zum Start des Tageskartenverkaufs für Clubmitglieder rechtzeitig da zu sein. Und siehe da: Ich war einfach mal so dreist und habe fünf Minuten vor dem offiziellen Start angerufen und kam sofort durch und habe meine gewünschen Stadionkarten erhalten. Im Leverkusen-Forum liest man jetzt nur, dass alle Ticketserver überlastet und alle Telefonleitungen zur Hotline permanent belegt sind. :^^:
musste ich letzte Woche auch machen. Hab 2h gebraucht.
Zitat von ForceIndiaFanmusste ich letzte Woche auch machen. Hab 2h gebraucht.
für welche Spiele hast du Karten?
In den letzten Jahren habe ich auch mindestens zwei Stunden gebraucht. Dieses Jahr hatte ich irgendwie Glück, weil ich ja schon etwas früher angerufen habe.
Habe für mich und einem Kumpel (BVB-Fan) zwei Karten für Leverkusen-Dortmund am 27. August bestellt. Bezüglich der restlichen Stadionbesuche in der Hinrunde peile ich eher Auswärtsfahrten an. Die attraktiven kommen dort laut Spielplan alle erst gegen Ende der Hinrunde oder in Rückrunde, daher kann man die noch nicht bestellen. Aber da werde ich dann auch nochmal zugreifen.
Benefizspiel Nazionale Piloti - biggALLSTARS in Frankfurt live auf Sport1 HD
MSC is the Best 7 WM Titles, 91 wins, 308 GP Starts Jacques Schulz - wir werden dich vermissen! Danke Michael für alles! Der Siebenmalige - der Größte http://twitter.com/krecker123
MobaF1
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17.07.2011 18:42
Das Thema wurde geschlossen.. 
Im Leverkusen-Forum liest man jetzt nur, dass alle Ticketserver überlastet und alle Telefonleitungen zur Hotline permanent belegt sind. :^^: 
