Soll so bleiben wie es ist. Eine Safety-Car-Phase gehört zum Rennverlauf und ist keine Unterbrechung, daher sollte der Rennverlauf auch nicht künstlich durch Regeln gestört werden. Eine SC-Phase ist eine sicherheitsmäßige Überbrückung einer Gefahr sein und keine "Boah, jetzt wirbeln mir mal das Feld durcheinander wie wir es gerne hätten"-Gelegenheit. Die Schlange, die sich nach dem Führenden und nach allen eventuellen Boxenstopss gebildet hat, sollte auch so über den Restartstrich fahren.
Insbesondere sollte man mal überlegen, was der Führende (also zur Zeit quasi Red Bull) denkt, wenn man ein paar Überrundete als "Puffer" zwischen sich und P2 hat und dann alle Anderen vorbei dürfen. Die Version mit dem "nach hinten Fallen lassen" wird nicht nur den Hinterbänklern nicht gefallen. Wie gesagt: So wie es jetzt ist, kann man es gerne lassen. Das ist einfach am natürlichsten.
"Lieber Beinbruch als Fronttriebler; Fronttriebler sollten auf Rennstrecken verboten sein." - David Coulthard "Die Technik, die in der NASCAR genutzt wird, ist vermutlich die aus einem europäischen Traktor." - Mattias Ekström
So lange man zumindest nicht mehr die Regel einführt, dass sich alle Überrundeten wieder während einer SC-Phase zurückrunden dürfen, ist es mir egal wie man es macht. Aber das sah vor ein paar Jahren als diese Regel Gültigkeit hatte schon komisch aus in den Rennergebnissen, wenn kein Auto überrundet wurde. Ist zwar ein banaler Grund, um sich für diese Regelung auszusprechen, aber so sehe ich das eben. Wahrscheinlich weil ich schon als kleiner Bub immer gerne in den Jahrbüchern nachgelesen habe, wer wie oft überrundet wurde.
Hardcore Formel1-Fan. Pedro-Diniz-Ultra seit 1994! Forti-Ford unvergessen.
Schön, dass wir dieses Thema wieder einmal aufgreifen. Gute Idee
Ich muss sagen, dass mir das mit dem "Vorbeilassen der Überrundeten" eigentlich ganz gut gefällt. Schade jedoch ist, dass es so viel zeit in Anspruch nimmt. Zunächst muss ja mal die Strecke wieder "sicher" sein und dann kann man erst die Überrundeten "vorbeiwinken". Daher wird aus einer stinknormalen 2-3 Runden SC-Phase ganz schnell eine fast doppelt so lange SC-Phase. Jedoch macht das Vorbeilassen der Überrundeten einen Sinn, da es spannender beim Re-Start ist und es direkte Angriffe um Platzwechsel gibt und nicht Attacken zum Überrunden. Das hat schon seinen Vorteil, wenn das Feld dann direkt um die Plätze fightet. Mit Überrundeten würden von den ersten 10, die über die Ziellinie kommen, bsplw. 3 Fahrer um einen direkten Platzwechsel kämpfen, währenddem sich Fahrer absetzen können, die einen "Puffer" mit Überrundeten hinter sich haben.
Sinn macht das ganze schon, dennoch muss etwas passieren, damit die SC-Phase dadurch nicht so lange andauert.
Mein Vorschlag: Die Rennleitung weiß ja zu jedem Zeitpunkt, welcher Fahrer überrundet ist und welche Fahrer eben nicht. Sobald das SC draussen ist und das Feld eingesammelt ist (nach etwa einer Runde), sollte man am besten schon den Überrundeten erlauben das SC zu überholen, wobei man die Unfallstelle (bzw die "gefährliche" Stelle) auslässt und dort den Überrundeten verweigert zu überholen. Die fahrer wissen ja selber per Funk und durch das vorbeifahren an der entsprechenden Stelle, wann sie also ohne Probleme überholen können. Dieser ganze Prozess dauert geschätzt eine halbe Runde. Danach wird eine "Sicherheitsrunde" gefahren (bei Beginn der Runde kommt die Mitteilung "SC in this lap"), um sich zu vergewissern ob alles wieder ok ist, die Überrundeten aufgeschlossen sind und die Fahrer ihre Reifen aufwärmen konnten.
Sehe da eigentlich kein großes Problem. Das wären 3 Runden SC und meistens dauern die SC-Phasen mind. 3 Runden, da ja die gefährliche Stelle wieder gesichert werden muss etc. Da müsste es zeitlich doch machbar sein, oben genanntes in die 3 Runden mit einzubauen.
Andere Ideen?
"We have the experience, the commitment and the desire to succeed in F1." - Eric Broadley (Mastercard Lola F1 Racing Team, February 1997)
Zitat von Duck TapeJedoch macht das Vorbeilassen der Überrundeten einen Sinn, da es spannender beim Re-Start ist und es direkte Angriffe um Platzwechsel gibt und nicht Attacken zum Überrunden. Das hat schon seinen Vorteil, wenn das Feld dann direkt um die Plätze fightet. Mit Überrundeten würden von den ersten 10, die über die Ziellinie kommen, bsplw. 3 Fahrer um einen direkten Platzwechsel kämpfen, währenddem sich Fahrer absetzen können, die einen "Puffer" mit Überrundeten hinter sich haben.
Nehmen wir mal ein Beispiel:
Fahrer #1 liegt in Führung. Auf der zweiten Position ist Fahrer #2, aber dazwischen liegt vor dem Restart meinetwegen der überrundete Fahrer #17.
Einerseits ist es richtig, dass es spannender ist, wenn #1 und #2 beim Restart direkt hintereinander starten, andererseits wird #1 doch bei einer Safety-Car-Phase doppelt bestraft. Neben dem Verlust seines herausgefahrenen Vorsprungs, was sich ja nicht vermeiden lässt, wird ihm jetzt auch noch genommen, dass er den Fahrer #17 bereits vor der Safety-Car-Phase überrundet hat, sein Verfolger #2 jedoch noch nicht. Und hier greift die Rennleitung in meinen Augen bewusst künstlich in das Renngeschehen ein, in dem quasi getan wird als hätte es nie Überrundete gegeben, dabei wäre es eben fairer, wenn auch #2 nach dem Restart noch an #17 vorbeikommen muss.
Alles mal abgesehen davon, dass den Überrundeten eine ganze Runde geschenkt wird, die sie im eigentlichen Rennen verloren hatten. Das finde ich persönlich auch schon happig.
Der eigentliche Sinn einer Safety-Car-Phase ist ja eigentlich, dass das Rennen sicherheitsbedingt "unterbrochen" wird in Form von langsam fahrenden Autos - und eben nicht, dass der ganze Rennverlauf auf den Kopf gestellt wird, damit es die TV-Zuschauer spannender haben, und genau für sowas nutzt die FIA solche SC-Phasen aktuell.
Zitat von Duck TapeJedoch macht das Vorbeilassen der Überrundeten einen Sinn, da es spannender beim Re-Start ist und es direkte Angriffe um Platzwechsel gibt und nicht Attacken zum Überrunden. Das hat schon seinen Vorteil, wenn das Feld dann direkt um die Plätze fightet. Mit Überrundeten würden von den ersten 10, die über die Ziellinie kommen, bsplw. 3 Fahrer um einen direkten Platzwechsel kämpfen, währenddem sich Fahrer absetzen können, die einen "Puffer" mit Überrundeten hinter sich haben.
Nehmen wir mal ein Beispiel:
Fahrer #1 liegt in Führung. Auf der zweiten Position ist Fahrer #2, aber dazwischen liegt vor dem Restart meinetwegen der überrundete Fahrer #17.
Einerseits ist es richtig, dass es spannender ist, wenn #1 und #2 beim Restart direkt hintereinander starten, andererseits wird #1 doch bei einer Safety-Car-Phase doppelt bestraft. Neben dem Verlust seines herausgefahrenen Vorsprungs, was sich ja nicht vermeiden lässt, wird ihm jetzt auch noch genommen, dass er den Fahrer #17 bereits vor der Safety-Car-Phase überrundet hat, sein Verfolger #2 jedoch noch nicht. Und hier greift die Rennleitung in meinen Augen bewusst künstlich in das Renngeschehen ein, in dem quasi getan wird als hätte es nie Überrundete gegeben, dabei wäre es eben fairer, wenn auch #2 nach dem Restart noch an #17 vorbeikommen muss.
Mit dieser Arghumentation hast du natürlich absolut recht. Dem Führenden würden somit alle herausgefahrenen Vorteile genommen. Das ist natürlich mehr als tragisch für den Führenden, da er nicht nur den Vorsprung verliert, sondern sogar einen Platz verlieren könnte. Das ist schon alles richtig, andererseits spricht es eben für den Zweiten. Aus den Vorteilen, die der Führende verliert, kann er profitieren. Natürlich ist das nicht ganz gerecht, aber seien wir mal ehrlich - egal wie viele Regeln und bestimmte Auslegungen es gibt, keine davon wird zu hundertprozentig für alle gerecht sein und damit meine ich nicht nur die Regeln bzgl eines SC-Einsatzes, sondern den Rennsport allgemein. Man wird nie eine Saison oder einen GP oder was auch immer erleben, indem alles gerecht abläuft. Es gibt immer ungerechte Situationen.
Klar kann ich deine Argumente bzgl einer neuen Regelung der SC-Regeln verstehen, dennoch gibt es eben auch gewisse Nachteile. Das ist bei eigentlich allen SC-Regeln, die es bisher gab. Schlimm fande ich z.B. die Schließung der Boxengasse, wenn das SC draussen war. Was man damit vorhatte, verstehe ich heute immernoch nicht so ganz.
Ich bleibe dabei. Eine gerechte Regelung für alle scheint mir relativ unrealistisch. Außerdem befinde ich die aktuelle Regelung für gut und bleibe daher der Meinung, das sich nichts ändern muss, auch wenn es dem einen oder anderen ungerecht erscheint. Doch auch bei der Regeländerung wird es immer Situationen geben, bei denen genau dieses Thema wieder aufgegriffen wird und erneut eine neue Regelung verlangt wird.
"We have the experience, the commitment and the desire to succeed in F1." - Eric Broadley (Mastercard Lola F1 Racing Team, February 1997)
Also ich finde meine Variante schon ziemlich gerecht für alle. Nichts wird verändert und jeder bleibt dort, wo er vor der Safety-Car-Phase schließlich auch war. Und beim Restart geht es dann im normalen Renntempo weiter.
Zitat von 04BastiAlso ich finde meine Variante schon ziemlich gerecht für alle. Nichts wird verändert und jeder bleibt dort, wo er vor der Safety-Car-Phase schließlich auch war. Und beim Restart geht es dann im normalen Renntempo weiter.
Klar kann man das so sehen. Kommt jetzt auf die Art der Argumentation und die Begründung an. Da gibt es kein "Richtig" oder "Falsch", sondern es kommt auf die Argumentation an. Daher kann die FIA beschließen wie sie will, denn eine Argumentation findet man immer.
Dennoch würde ich mal gerne wissen, was die anderen User von der Regelung halten und ob es Verbesserungsvorschläge gibt.
"We have the experience, the commitment and the desire to succeed in F1." - Eric Broadley (Mastercard Lola F1 Racing Team, February 1997)
Zitat von quicknick85 - vor Ende einer SC-Phase dürfen Überundete zurückrunden um nicht in der Spitzengruppe zu hänge (hatten wir ja schonmal)
Warum kann man diese Regel nicht einfach wieder streichen, ich finde sie absolut schrecklich. In Singapur hat die SC-Phase nach Karthikeyans Unfall unnötig lange gedauert, nur, damit die sich zurückrundenen Fahrzeuge dem Feld anschließen können. Aber es ist ja nicht nur der Fall, dass es durch diese Regelung zu längeren SC-Phasen kommt, es ist auch für mich eine Art Wettbewerbsverzerrung, wenn sich überrundete Fahrzeuge wieder zurückrunden dürfen.
Hardcore Formel1-Fan. Pedro-Diniz-Ultra seit 1994! Forti-Ford unvergessen.
Auf der einen Seite stehen die Fahrer die es lieber haben wenn sie nicht 3-4 überrunden müssen um an den direkten Gegner...und auf der anderen Seite stehen die Zuschauer (so wie du und wahrscheinlich noch viele andere) die das alles als Wettbewerbsverzerrung sehen...
Fakt ist das die FIA die Regel anscheinend auf den Wunsch einzelner Fahrer wieder eingeführt hat...
Ich selber finde die Regel klasse...so kann es nicht mehr passieren das zwischen den ersten beiden 2-3 überrundete Autos stecken...das gibt mehr Spannung beim Re-Start
FernandoAlonsoDiaz 2 times F1 World Drivers Champion (2005 & 2006) 2 times Winner 24 Hours of Le Mans with Toyota Gazoo Racing (2018 & 2019) Winner of the 2018–19 FIA World Endurance Championship (with Toyota Gazoo Racing) Winner 24 Hours of Daytona 2019 (with Wayne Taylor Racing)
Hab die beiden Postings mal verschoben, da es ja speziell zu dieser Thematik einen eigenen Fahden gibt: Ich kann mich nur anschließen. Nach Valencia kam ja die gleiche Diskussion hier auf. Ich bleibe dabei, dass es einfach unfair und künstlich ist, wenn sich Fahrer zurückrunden dürfen!
Die Safety-Car-Phase sollte eigentlich als Unterbrechung dienen und nicht um das Feld nach belieben umzugestalten! Selbst wenn zwischen P1 und P2 andere Fahrer sind, gehören sie dorthin, weil der Zweite diese eben noch nicht überrundet hat. Der Führende jedoch schon. Die SC-Phase muss eine reine Unterbrechungspause bleiben und sollte nicht für künstliche Spannungszwecke missbraucht werden.
das ganze ging doch genau vor einem jahr nach dem singapur gp los, weil zwischen p1 vettel und p2 button zwei überundete lagen.
ich denke wir hier sind uns das fast alle einig, so wie das feld in die sc phase geht sollte es auch wieder rauskommen. es ist ja jetzt auch nicht mehr wie vor 20 jahren als das überrunden noch eine schwierigkeit darstellte, spätestens drei kurven nach dem restart sind die überrundeten ohnehin an die seite gefahren, und dank drs kann er wenn er schnell genug ist auch wieder aufschließen, schafft er es nicht, ist er ohnehin zu langsam um diese position zu gewinnen.
ob man sie jetzt abschafft oder nicht, ist mir trotzdem egal, nur man sollte sich mal für eins entscheiden ... boxengasse geschlossen, boxengasse nicht geschlossen, ab der sc linie überholen, ausser in der letzten runde, überundete dürfen sich zurück runden, dan wieder nicht, hamilton darf das sc überholen, andere nur wenn sie sich die augen zuhalten, und man darf in den runden x und y während der phase eine bestimmte zeit nicht unterbieten, man darf bei restart nicht mehr als 10 wagenlängen zum vordermann lassen (dafür sollte man noch markierungen auf die strecke machen, ich denk das lässt sich ja schwer einschätzen) und bald wahrscheinlich seine bremsen nicht mehr aufwärmen .... keine wunder das sich das keine fahrer mehr merken kann.
ich denke immer an 1997, da war alles einfach, das ding kam raus, wer an die box wollte hat es gemacht und wenn es weg war durfte man ab der ziellinie wieder überholen, das habe ich sogar als kind verstanden ... 1 jahre später habe ich mühe mir das alles zu merken.
Habe kein geeigneters Thema gefunden. Hier mal eine Fotostrecke über die Jahre des SC. Mensch, da hat sich auch viel getan. Können zufrieden mit dem SC sein und vorallen froh, dass wir es haben. Hier mal die empfohlene Fotostrecke:
MobaF1
Thema drucken
27.09.2011 20:35
Antworten
Und beim Restart geht es dann im normalen Renntempo weiter.
Selbst wenn zwischen P1 und P2 andere Fahrer sind, gehören sie dorthin, weil der Zweite diese eben noch nicht überrundet hat. Der Führende jedoch schon. Die SC-Phase muss eine reine Unterbrechungspause bleiben und sollte nicht für künstliche Spannungszwecke missbraucht werden.
