Zitat von Chakuza im Beitrag #31Siehste da haben wir es max auf 7 sowie es sein muss wenn er von platz 2 5 Startplätze bekommt
Aber eigentlich muss Max ja dann auch wieder drei Plätze gut machen da er durch die Strafen von Hamilton, Perez und Sainz wieder nach vorne kommt. Es macht ja irgendwie auch keinen Sinn dass er mit einer Strafe von 5 Plätzen jetzt hinter Autos steht die sich 8 Plätze hinter him qualifiziert haben.
Interessantes Beispiel hier übrigens auch Spa 2019: Beide Renault (RIC & HUL) bekommen 5 Plätze Strafe für Motorenteile. Ricciardo wird im Quali Sechster, Hülkenberg Siebter. Ricciardo wird dann von 6 auf 11 versetzt, gewinnt aber durch Hülkenbergs Strafe (von 7 auf 12) wieder einen Platz und startet von der 10. Nach der Logik müsste Verstappen von 4 Starten da ja offenbar Fahrer welche eine Strafe haben durchaus von Strafen welche die Hintermänner kassieren profitieren können.
Strafe ist Strafe wäre ja keine Strafe wenn jemand mit na Strafe durch andere strafen wieder vorkommt also passt das meiner meinung schon wie mit den strafen nun entschieden wurde
Anwendung von Startplatzstrafen sind eine Wissenschaft für sich. Da gibt es mehrere Varianten, wie diese zum Tragen kommen. Ich weiß ehrlicherweise nicht, wie es in der F1 gehandhabt wird. Bisher bin ich von einer "Hintereinanderausführung" ausgegangen, aber kann nicht einmal begründen, warum. Angemessener fänd ich eine bestrafungskonsequente Anwendung von Grid-Strafen. Hier ist, was ich damit meine:
Hintereinanderausführung: Die Strafen werden nach Zeitpunkt des Feststehens angewandt. A qualifiziert sich auf P3, B auf P6. Beide bekommen +5, allerdings stand dies bei A früher fest. Also wird sie auf A als erstes angewandt. Somit wird A auf P8 versetzt. Nun wird die Strafe auf Fahrer B angewandt: Es geht von P6 zurück auf P11. Dabei rückt A jedoch unweigerlich wieder einen Platz nach vorn. Unterm Strich: A: P3 (+5) —> P7 B: P6 (+5) —> P11 Klingt für mich nicht fair, was meint ihr?
Wäre die Reihenfolge der Hintereinanderausführung umgedreht – also erst B dann A –, würde sich interessanterweise dieses Bild ergeben: A: P3 (+5) —> P8 B: P6 (+5) —> P11 Das klingt in diesem Fall fair.
Wie kommt der Unterschied zu stande? Bei Hintereinanderausführung von Strafen ist die ursprüngliche Klassifizierung relevant. Der weiter vorne klassifizierte Fahrer könnte bevorteilt werden (siehe ursprüngliches Beispiel). Es gibt auch Szenarien, wo der hintere einen Vorteil bekommen könnte. Dies ist möglich, wenn unterschiedlich schwere Gridstrafen zum Tragen können – bspw. +10 beim einen, +5 beim anderen.
Jetzt kann man sagen: Ja, mei .. einen Platz mehr oder weniger, who cares? Man kann aber auch sagen: Wenn P1–P6 allesamt +5 bekommen und die Reihenfolge zufälligerweise so ist, das P1 die Strafe zu erst und P6 die Strafe zuletzt bekommt, dann wird im Endeffekt niemand bestraft. P1 würde auf P6 versetzt werden, aber nach und nach wieder auf P1 rutschen. Die anderen analog. Alles beim Alten.
Bestrafungskonsequente Grid Penaltys: Bestrafungskonsequente Penaltys sind Mindest-Rückversetzungen, die im Wesentlichen alle gleichzeitig angewandt werden. Die Zu-Bestrafenden und die Nicht-Zu-Bestrafenden werden dabei als zwei Gruppen betrachtet. Die Nicht-Zu-Bestrafenden rücken automatisch auf. Hier ein Beispiel:
KLASS.O.STR. BESTRAFTEN 1. VER (+ 5) 1. 2. PER 2. 3. HAM (+10) 3. 4. RUS 4. 5. LEC (+ 5) 5. 6. SAI (+ 5) 6. VER 7. NOR 7. 8. RIC (+ 5) 8. 9. ALO (+ 5) 9. 10. OCO 10. LEC 11. GAS 11. SAI 12. TSU 12. 13. VET 13. HAM RIC 14. STR 14. ALO 15. ALB (+10) 15. 16. LAT (+ 5) 16. 17. BOT 17. 18. ZHO 18. 19. MAG 19. 20. MSC 20. 21. LAT 25. ALB
Auch hier gibt es Kollisionen, nämlich auf P13 und P14. Da von Mindeststrafen die Rede ist, werden HAM und RIC nicht vorrücken. Folglich muss ALO weichen und rutscht auf P15. Nun ist die Frage, wie man sich bei HAM/RIC einigt. Da müsste man sich irgendwie durch einen Passus im Reglement einigen. Der in der WM weiter vorne Platzierte muss weichen? Ist nur eine Variante. Wenden wir das so an, würde die dritte Spalte wie folgt aussehen. Am Gridende wird natürlich aufgerückt:
Klass.o.Str. Bestraften Klass.d.Bestr. 1. VER (+ 5) 1. 1. 2. PER 2. 2. 3. HAM (+10) 3. 3. 4. RUS 4. 4. 5. LEC (+ 5) 5. 5. 6. SAI (+ 5) 6. VER 6. VER 7. NOR 7. 7. 8. RIC (+ 5) 8. 8. 9. ALO (+ 5) 9. 9. 10. OCO 10. LEC 10. LEC 11. GAS 11. SAI 11. SAI 12. TSU 12. 12. 13. VET 13. HAM RIC 13. RIC 14. STR 14. ALO 14. HAM 15. ALB (+10) 15. 15. ALO 16. LAT (+ 5) 16. 16. 17. BOT 17. 17. 18. ZHO 18. 18. 19. MAG 19. 19. LAT 20. MSC 20. 20. ALB 21. LAT 22. 23. 24. 25. ALB
Alle Nicht-Bestraften füllen jetzt in ihrer ursprünglichen Reihenfolge das Feld:
Klass.o.Str. Bestraften Klass.d.Bestr. Klass.m.Rest 1. VER (+ 5) 1. 1. 1. PER (– 1) 2. PER 2. 2. 2. RUS (– 2) 3. HAM (+10) 3. 3. 3. NOR (– 4) 4. RUS 4. 4. 4. OCO (– 6) 5. LEC (+ 5) 5. 5. 5. GAS (– 6) 6. SAI (+ 5) 6. VER 6. VER 6. VER (+ 5) 7. NOR 7. 7. 7. TSU (– 5) 8. RIC (+ 5) 8. 8. 8. VET (– 5) 9. ALO (+ 5) 9. 9. 9. STR (– 5) 10. OCO 10. LEC 10. LEC 10. LEC (+ 5) 11. GAS 11. SAI 11. SAI 11. SAI (+ 5) 12. TSU 12. 12. 12. BOT (– 5) 13. VET 13. HAM RIC 13. RIC 13. RIC (+ 5) 14. STR 14. ALO 14. HAM 14. HAM (+11) 15. ALB (+10) 15. 15. ALO 15. ALO (+ 6) 16. LAT (+ 5) 16. 16. 16. ZHO (– 2) 17. BOT 17. 17. 17. MAG (– 2) 18. ZHO 18. 18. 18. MSC (– 2) 19. MAG 19. 19. LAT 19. LAT (+ 3) 20. MSC 20. 20. ALB 20. ALB (+ 5) 21. LAT 22. 23. 24. 25. ALB
Ist nur eine Spielerei (mal wieder). Einfacher würde dadurch sicherlich mal gar nichts. Obwohl? Zumindest der Eindruck, dass Strafen keine solchen wären, würde nicht mehr entstehen.
Zitat von Damn True im Beitrag #43Wäre es nicht besser gewesen bei Leclerc auf die Weißen zu wechseln?
Denke ich auch, der Stint auf dem Medium wird jetzt sehr lang und Max wird am Ende den Reifenvorteil haben. Sehr guter Move von Red Bull sich hier nicht zum Stopp verleiten zu lassen, zumal Max ja auch im Verkehr gelandet wäre.
MobaF1
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10.09.2022 21:23
Das Thema wurde geschlossen.. 
Obwohl?