Im Normalfall haben die Teams keine Sekunde gefunden, sondern durch bestimmte Einschränkungen wurden einige Teams langsamer, andere waren davon weniger betroffen. Als aufholen würde ich das also nicht bezeichnen.
Ich kenne die einzelnen Beispiele jetzt nicht so genau, würde sie aber nicht mit heute vergleichen, da die Spitze dort eine andere war. In den Jahrgängen verschob sich das Kräfteverhältniss ständig, weil Ferrari z.B. 2005 ja nicht mehr führende Kraft war und mit dem Reglement so seine Probleme hatte. Vor allem mit den Bridgestone Reifen hatte man zu kämpfen. Innerhalb einer Saison - vielleicht reifenbedingt in den Jahrgängen 2003-2006 - ne Sekunde zu finden ist nicht ausgeschlossen. Hinzu kamen so Dinge wie Motorenentwicklung, die meines Wissens nach in diesen Jahren auch immer vorangetrieben wurde. Das ist für mich auch ein Argument. Als man daran frei arbeiten durfte, war es für den einen Hersteller sicherlich auch zu bewerkstelligen hier Zeit zu gewinnen.
Mclaren 2009 ist ein Sonderfall, weil die eingeschlagene Richtung von 2008 -> 2009 mit KERS und keinem Doppeldiffusor das Team weit zurückgeworfen hat. Die eingeschlagene Richtung war komplett verkehrt gewesen. Der Doppeldiffusor alleine hat doch schon 8 Zehntel ausgemacht und innerhalb eines Jahres kann ein Team durchaus Zeit aufholen durch weitere Verbesserungen. Das KERS wurde zu Beginn sicherlich noch nicht so perfekt genutzt wie aktuell. Ferrari trumpfte 2010 auf, weil das KERS weg war. "Auftrumpfen" würde ich das auch nicht unbedingt nennen. Überlegen waren sie nirgendwo. Sie waren nicht ganz so weit weg wie heute, aber überlegen auch nicht.
Es geht um die Jahre in denen wir so gut wie keine Änderungen haben. Im nächsten Jahr wird sich so gut wie nichts ändern. Warum sollte Mercedes das also gelingen was schon das ganze Jahr über nicht geklappt hat?
"Romain bringt keine Millionen mit, sondern Talent, Ausdauer und Entschlossenheit. Das bewundere ich. Er ist keiner dieser reichen Burschen." Mark Webber über Romain Grosjean
Aber gerade beim Beispiel BAR 2003 -> 2004 wurde definitv ein solcher Sprung gemacht und es handelt sich um das gleiche Brackley-Team wie heute. Klar ist deine Prognose nicht gewagt und es ist wahrscheinlicher, das MGP die Position hält als das sie eine Sekunde finden. Aber man kann doch nicht von einen Fakt ausgehen, dass MGP sich nicht verbessert, zumal sie vielleicht ein radikales Design im Büro haben.. und wen das aufgeht?
Ich traue denen jedenfalls viel zu, ich glaube die leiden noch unter dem Personalabbau, welcher im Winter 08/09 durchgeführt wurde. Diese Saison hat man allerdings einige kompetente Leute geholt und so ein bisschen umstrukturiert.
Zitat von mrkyAber gerade beim Beispiel BAR 2003 -> 2004 wurde definitv ein solcher Sprung gemacht und es handelt sich um das gleiche Brackley-Team wie heute. Klar ist deine Prognose nicht gewagt und es ist wahrscheinlicher, das MGP die Position hält als das sie eine Sekunde finden. Aber man kann doch nicht von einen Fakt ausgehen, dass MGP sich nicht verbessert, zumal sie vielleicht ein radikales Design im Büro haben.. und wen das aufgeht?
Ich traue denen jedenfalls viel zu, ich glaube die leiden noch unter dem Personalabbau, welcher im Winter 08/09 durchgeführt wurde. Diese Saison hat man allerdings einige kompetente Leute geholt und so ein bisschen umstrukturiert.
Gut - ich muss dann wohl einräumen, dass meine Annahme als "Fakt" darzustellen ein bisschen übertrieben war. Will dein Argument da sicherlich nicht unter den Teppich kehren.
Nur würde ich eben die Situation von damals nicht mit der heutigen vergleichen. Auch 2003 hatte BAR schon einige gute Phasen und ich weiß nicht genau, ob sie die Zeit in 2004 wirklich nur in der Fabrik gut gemacht haben. Das Motoren-Argument, was ich gebracht habe, gilt heute eben nicht mehr, weil daran ja nicht mehr gearbeitet werden darf. Es gibt heute also weniger Zonen, wo man Zeit holen kann. Zudem damals auch Reifenunterschiede herrschten. 2003 fuhr BAR auf Bridgestone und wechselte dann 2004 zu Michélin. Kann durchaus die Zeitenunterschiede erklären - muss aber natürlich nicht.
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Ich kann mir schon vorstellen, dass Mercedes einen kleinen Sprung machen kann, allerdings keinen großen Quantensprung. Vielleicht kann man nächstes Jahr mal wieder auf das eine oder andere Podium fahren, aber an Siege glaube ich noch lange nicht.
Zitat von RedLight Es ist eben Fakt, dass man über einen Winter nicht mehr als ne Sekunde findet ohne gravierende Regeländerungen.
Ach, es ist eben kein Fakt. Wie viele Leute einfach immer sagen "Fakt ist, dass..." und dann kommt irgendwas, was vielleicht ein Sachverhalt ist, aber eben kein Fakt. Ein Fakt ist etwas, was als Tatsache nachweislich erwiesen wurde und nichts anderes. Fakt ist ein starkes Wort, ich wäre damit also vorsichtig. In gefühlten 99% der Fälle in denen von Fakten gesprochen wird, handelt es sich einfach um Vermutungen oder ähnliches die zwar richtig sein können, aber eben nicht erwiesene Tatsachen sind.
Da meine These noch nicht widerlegt werden konnte, was die Vergangenheit ja bewiesen hat kann man schon von einem Fakt sprechen.
Das hat nicht direkt was mit wiederlegen zu tun. Für deine Aussage gibt es keine wissenschaftlich erwiesene oder offizielle Grundlage, was natürlich nicht heißt, dass sie direkt falsch ist, aber Fakt ist eben einfach ein Wort, das mit Vorsicht zu genießen ist.
Hardcore Formel1-Fan. Pedro-Diniz-Ultra seit 1994! Forti-Ford unvergessen.
Wenn Mercedes wirklich keine Sekunde finden sollte, kannst du im Nachhinein sagen, dass es Fakt ist, aber vorher vermutest du nur
Eine Sekunde wirds wohl auch nicht werden, aber ich hoffe zumindest auf ein paar mehr Zehntel als die Top-Teams, die sich die Silbernen verbessern werden
Zitat von MoschusDas hat nicht direkt was mit wiederlegen zu tun. Für deine Aussage gibt es keine wissenschaftlich erwiesene oder offizielle Grundlage, was natürlich nicht heißt, dass sie direkt falsch ist, aber Fakt ist eben einfach ein Wort, das mit Vorsicht zu genießen ist.
Ist eigentlich auch relativ egal wie du es nennen möchtest. Es geht mir nur darum, dass es nicht machbar ist in der heutigen Zeit, in der man nur noch an so wenigen Dingen arbeiten darf, so viel Zeit zu finden. Früher konnte man mit Reifen, Getriebe, Motor und selbst anderen Elemente am Flügel viel mehr hantieren als heute. Wie gesagt Brawn müsste da schon etwas "erfinden" wie den Doppel Diffusor. Etwas, was die Formel 1 auf den Kopf stellen würde.
Mercedes und kein anderes Team kann so viel Zeit aufholen. Es sollte trotzdem Verschiebungen geben. Lotus Malaysia dürfte mit KERS den Anschluss gefunden haben und ich denke das ein oder andere Team kann sich nach vorne oder nach hinten absetzen. Aber zu glauben der Titel wird nächstes Jahr nicht über Red Bull gehen wäre schon ziemlich fatal. Mercedes muss erstmal verstehen in welche Richtung sie gehen müssen. Das ist bislang noch überhaupt nicht geglückt.
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Die ganze Geschichte bezüglich "Zehntel und Sekunden über Winter aufholen" hängt meiner Meinung nach von mehreren Kategorien ab als bloß von einem Team.
Ein Team alleine wird wohl kaum einen solchen Sprung ohne große Regeländerungen schaffen können, aber man würde auch ein paar Zehntel schon deutlich merken, während die anderen Teams, die stand jetzt noch weiter vorne platziert sind diese Zehntel in ihren Entwicklungen nicht holen. Eine große Entwicklung nützt Mercedes ja nichts, wenn die anderen Teams sich genauso stark verbessern. Da heißt es dann entweder eine Sekunder "besser" verbessern, was meiner Meinung in der Großenordnung fast unmöglich ist oder halt hoffen, dass die Entwicklung bei den anderen Teams nicht so stark auffällt im Vergleich zu 2011 und Mercedes auf diesem Wege schon ein paar Zehntel holen kann.
Ich halte es für sehr realistisch, dass Mercedes über kurz oder lang eines der absoluten Topteams sein wird, aber dieser Prozess wird noch ein paar Jahre dauern und kann nur über die beliebte "Salamitaktik" gehen.
Alguersuari hat wohl Chancen auf den Platz als Ersatzfahrer bei Mercedes GP, das ist wohl noch das Beste, was ihm innerhalb der Formel1 passieren könnte. Ich hoffe wir sehen ihn irgendwann nochmal als Stammfahrer, der Bursche ist mir so extrem sympathisch.
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was glaubt ihr eigentlich wird schumacher und mercedes in diesem jahr leisten.
für beide beginnt jetzt das dritte jahr nach dem comeback und nach zwei durchschnittlichen saisons mit vielen probleme und fehlern, müßte es jetzt mal deutlich vorwärts gehen. mit gerade so in die top 10 gerutscht und fünften plätzen im rennen darf man sich nicht mehr zufrieden geben. das mindeste sind podiumplätze.
lotus und force india waren 2011 die verfolger von mercedes, auch wenn man diese deutlich schlagen konnte, heisst das nicht, das die 2012 nicht aufholen können.
Es ist ein schwerer Prozess, aber im dritten Jahr sollte man langsam eine kleine sichtbare Steigerung erwarten können. Ich hoffe, dass Mercedes ein gutes Auto bauen konnte und die beiden Fahrer damit regelmäßig auf das Podium fahren können. Ich gehe aber davon aus, dass man als Team erneut die vierte Kraft im Feld sein wird hinter dem Toptrio namens Red Bull, Mclaren und Ferrari.
Vielleicht schafft man es den Abstand nach vorne etwas zu verkürzen, beziehungsweise regelmäßig die vierte Kraft zu sein und nicht nur auf manchen Strecken.
MobaF1
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07.12.2011 14:32
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